Использование двух оружийЧерты

Использование двух оружий [Dual wielder]PH14

  • Вы знаете как использовать сразу два оружия, и получаете следующие преимущества:

    • Вы получаете бонус +1 к КД, когда держите в каждой руке по рукопашному оружию.
    • Вы можете использовать сражение с двумя оружиями, даже если ни у одного из ваших одноручных оружий нет свойства «лёгкое».
    • Вы можете вынимать и убирать два одноручных оружия когда обычно позволяется вынуть или убрать только одно.

Комментарии

Дмитрий Блинов
1 год назад
#
"Вы можете вынимать и убирать два одноручных оружия когда обычно позволяется вынуть или убрать только одно." а в каких случаях вот эта способность может пригодиться?
SilentKorjick
1 год назад
#
Когда начинается бой, без этой особенности в первом раунде ты бьёшь только одним оружием, а с ней обоими (ведь не забываем, что у нас есть лишь одно "Свободное действие").
Ennin
1 год назад
#
Если вы начинаете бой с неприготовленным оружием, вам нужно потратить свободное действие и основное, чтобы вынуть оба оружия. Эта черта позволяет вынуть оба за одно действие.
Bambr Ennin
6 месяцев назад
#
А разве нельзя достать оружие как часть действия "атака"?
Ennin Bambr
6 месяцев назад
#
Можно, но в текущих правилах - только одно. Логично, что если вы дерётесь двумя оружиями, то вам хотелось бы иметь сразу оба в первом же раунде боя.
Ири Дар
3 дня назад
#
В комментах много дезинформации, поэтому объясню в деталях. Есть список вещей, которые каждый персонаж может делать один раз в ход. Так, обычно есть одно Действие, одно Бонусное действие, перемещение, и т.д. Одна из этих вещей - "взаимодействие с предметом", так же иногда называемое "свободное действие".

(Не путать с "использование предмета", которое обычное делается Действием, и нужно чтобы, например, стрельнуть из волшебной палочки.)

Так вот, взаимодействием с предметом можно делать такие штуки как достать меч из ножен, засунуть в ножны, поднять предмет с земли и взять его в руку, нажать на рычаг на стене, отворить незапертую на замок дверь, или наоборот закрыть её. Нюанс - разжать руку, чтобы выронить предмет, можно в любое время, это ничего не стоит.

Взять оружие в руку можно взаимодействием с предметом, а также одно оружие можно взять в руку частью Действия Атака.

Как простой пример - стоишь с пустыми руками, частью Действия Атака достаешь меч из ножен, проводишь атаку, взаимодействием с предметом кладешь меч обратно в ножны. Поздравляю, вы аниме самурай.

В случае с двумя оружиями, ничего не мешает атаковать обеими оружиями в первый же ход боя, даже без этой черты, просто по базовым правилам сражения двумя оружиями - выполняя Действие Атака лёгким оружием, можно атаковать вторым лёгким оружием в другой руке, используя для этого Бонусное действие.

Пример: начинается бой, стоишь с пустыми руками. Частью Действия Атака достаешь лёгкое оружие, проводишь атаку. Взаимодействием с предметом достаешь второе лёгкое оружие. Бонусным действием проводишь им атаку.

Очевидно, возникает вопрос: а на кой чёрт тогда это свойство черты? Ответ: чтобы не тратить взаимодействие с предметом, и иметь возможность достать и атаковать обоими оружиями, и после этого пинком открыть дверь, или нажать на рычаг на стене, или переключиться на другое оружие.

Пример: начало твоего хода в бою, в руках лук. При этом у тебя есть способность проводить две атаки или больше частью Действия Атака (воины получают на пятом уровне, например) Проводишь атаку луком Действием Атака. Затем взаимодействием с предметом убираешь лук, и частью Действия Атака достаешь два меча, и проводишь ими ещё две атаки.

Ну и бонус: как я упоминал, отпустить предмет ничего не стоит. Поэтому можно, например, держа в руках два длинных меча или других универсальных оружия, уронить одно из них, провести атаку двумя руками, затем взаимодействием с предметом поднять с земли брошенное оружие, и провести им ещё одну атаку бонусным действием.
tremere
1 год назад
#
Использование второго предмета тратит действие, значит для вынимания второго оружия игрок будет тратить действие. Данная черта нивелирует это правило для двух оружий, и игрок сможет бесплатно доставать(убирать) два оружия в свой ход. Полезно, если группа приключенцев по каким-либо причинам вступила в бой с убранным в ножны оружием. Так игрок, использующий два оружия, не потратит весь свой первый ход на его вынимание.
SilentKorjick
1 год назад
#
Вопрос как бой с двумя оружиями (не эта черта конкретно, а впринципе) работает с сетью? По идее сказано, что метательное оружие можно метать бонусным действием, а с этой чертой Сеть тоже подходит для боя двумя оружиями, я ведь прав?
Kornyol
1 год назад
#
Для использования механики "Сражение с двумя оружиями", необходимо в руках держать два !рукопашных! оружия со свойством легкое и если у какого-нибудь из них есть свойство метательное, его можно метнуть. Эта черта отменяет только требование к свойству легкое, но требование про рукопашное оружие остается. Сеть это не рукопашное оружие а дальнобойное
gre f
1 год назад
#
я не понимаю оружием со свойство универсальное можно бить с 2 рук в 1 ход ?
Inky
1 год назад
#
Оружие со свойством универсальное можно брать в двуручный хват, увеличивая кость урона как сказано в описании оружие (например длинный меч с 1к8 до 1к10) но это никак не связанно с этой чертой. Черта используется для двух разных оружий. По оружию в каждой руке
moltren Inky
1 год назад
#
Кстати Хороший вопрос. Выходит, что, допустим, я друид 4 лвл с фитом Dual Wielder.
У меня в левой руке копье и в правой руке копье
Значит, я могу действием атаковать копьем с правой руки, а бонусным - с левой, другим копьём.
Да, в этом смысл черты. Без неё два копья можно держать в руках, но атаковать вторым за бонусное действие не выйдет.
MightyPlayer
1 год назад
#
А могу ли использовать два двуручных меча с этой чертой.Понимаю что оно "двуручное" ,но это не значит что я не могу попытатся использовать их одной рукой.
Ennin
1 год назад
#
Да нет, буквально это и значит.
Zak.ji Ennin
1 год назад
#
Тоесть можно держать два двуручных меча в двух руках?
Ennin Zak.ji
1 год назад
#
Держать можно, атаковать нет.
alexanmaru Ennin
3 месяца назад
#
Лять нужно сделать хом брю черту)))
использовать 2 двуручных оружия как бутто они одноручные.
требования 16, 20 силы
при 16 силы урон режиться в половину
при 20 урон полноценный.
думаю нормальный баланс)
AizViolette alexanmaru
15 дней назад
#
20 Силы будет маловато для этого. Учитывайте, что Средневековые Опытные Воины с Цвайхендером имели Силу в среднем 15-16, может даже 17... И даже им махать Цвайхендером было не то, чтобы легко... Да и не забывайте про размеры Двуручных Оружий... 20 Силы это, конечно, больше, но не настолько, чтобы свободно Двумя Цвайхендерами размахивать, вы как себе это вообще представляете? Тут минимум 25 Силы будет для таких приколов
polzysa
1 год назад
#
Я могу свободным действием при помощи этой черты сменить оружие условно была рапира я ее убрал и этим же свободным действием достал короткий меч?
polzysa
1 год назад
#
Ну меня ещё интересует мув с убрал щит воспользовался оружием как универсальным поднял щит.
Щит снимается действием.
Спасибо
Ennin
1 год назад
#
Черта не делает больше того, что написано. Убрать оружие - взаимодействие, достать оружие - взаимодействие.
olypsik
1 год назад
#
глупый вопрос, но всё же.
можно ли использовать 2 арбалета?
Mighty Raag
1 год назад
#
Для этого нужна черта "Эксперт в арбалетах". С ней вы сможете использовать 2 ручных арбалета.
PizzaTidbiT
5 месяцев назад
#
В новой редакции - да!
Но в 5е мы ограничены свойством арбалетов "боеприпас", который требует, чтобы одна рука оставалась свободной.
Да и смысла в этом нет, потому что черта "мастер арбалетов" позволяет выстрелить из одного и того же ручного арбалета действием и бонусным действием.
Равно как и в старой редакции, друг. Больше тебе скажу даже, 2 арабалета можно использовать даже без черты "эксперт в арбалетах" и без " сражения 2 оружиями"
ручные арбалеты- легкое оружие,которое можно применять для атаки обоими руками-т.е выстрелить с одного,а потом бонусом с другого.
И никакие правила тебе это не запрещают.
Персонаж просто не способен перезарядить их после этого пока держит 2 арбалета в руках. Так как в "боеприпас"е сказано что для Перезарядки нужна свободная рука. Так что да- стрелять можешь, но только 1 раз с каждого пока в руках по арбалету.
Как раз правило сражения двумя орудиями и запрещает, потому что это дальнобойное оружие, а сражение двумя орудиями ограничено рукопашным оружием
Андрей Квасов
1 год назад
#
я правильно понимаю, с этой чертой можно в 2 руки взять 2 длинных копья и делать 2к12 за ход?
Relucky
1 год назад
#
ахах, ниче ты выдал базу, да похоже, что можно, ведь оно не двуручное.
Ennin
1 год назад
#
Только если быть верхом.
Arnie_Hem
11 месяцев назад
#
Ибо длинное копье, используемое не верхом на лошади, становится двуручным (как указано в сноске «особое»).
Danil
1 год назад
#
Возможно тупой вопрос но если я играю за расу с четыремя руками то мне обезательно нужно брать четыре одноручных оружия в четыре руки чтобы получить 1 КД или двух оружий в двух руках хватит и смогу ли я тогда получить 2 КД
Ennin
1 год назад
#
RAW нужно оружие в каждой руке, то есть все четыре.
LexanDar11o6
11 месяцев назад
#
написано, что нужно в каждой, бонус к КД никак не увеличивается от количества рук. но спроси у мастера, очевидно что подавляющая большинство рас имеет всего 2 руки, возможно он решит, что оружий в двух руках достаточно.
abel
1 год назад
#
У изобретателя, архетип бронник, мистический доспех тип Страж. Каждая перчатка считается простым рукопашным оружием. Ими можно атаковать, если ничего в руках не держишь.
С этой чертой можно ли бить сразу обоими кулаками? И сразу в догонку. Могу ли я применять заговоры типа Громового клинка и Клинка зеленого пламени к обеим атакам одновременно в такой ситуации? То есть одной рукой я бью Громовым клинком, а второй - Клинком зеленого пламени?
Дмитрий Богданов
1 год назад
#
Про перчатки ответить не смогу, но заговоры применять не выйдет. Атака бонусным действием как часть сражения двумя орудиями работает только при совершении действия Атака. А "Громовой клинок" и "Клинок зеленого пламени" - это заклинания. Да, частью этих заклинаний совершается атака оружием, но это всё ещё не действие Атака.
Ennin
1 год назад
#
нельзя.
Margot
10 месяцев назад
#
а почему просто нельзя, перчатка - это же легкое оружие, значит можно бить двумя "кастетатами"?
У перчаток нет свойства "легкое" и их не "держат в руках", чтобы использовать правила боя двумя орудиями.
Zwizwa
1 год назад
#
Вопрос не конкретно к этой черте, но я сильно туплю по этому поводу, как наносить урон если у тебя два оружия в руках?
Например у моего перса 2 серпа (1d4 урона), если я попадаю по противнику то я нанесу 2d4? Или я получу какой то бонус к кубику?
А если у оружий разный урон?
Например короткий меч (1d6) и кинжал (1d4)
Fabue
1 год назад
#
Когда ты атакуешь двумя оружиями это работает как две разные атаки. То есть ты не наносишь 2к4, а попадаешь одной, наносишь 1к4+стат, и либо попадаешь и наносишь еще 1к4, либо промахиваешься. при этом урон второй атаки не увеличивается от характеристик, но может уменьшаться при отрицательном модификаторе. Аналогично если у тебя короткий меч и кинжал, то одна атака 1к6 урона и вторая 1к4 и бонус к урону от силы/ловкости пойдет только атаке основной рукой.
Николай Арбузов
1 год назад
#
А можно, с этой чертой, одновременно вынимать оружие и щит?
Jekill|Мистер Б
1 год назад
#
Нет, потому что щит это не оружие.
Вопрос. На пятом уровне получая дополнительную атаку. Работает она для атаки бонусным действием?
Дмитрий Богданов
1 год назад
#
Нет, она работает только для действия Атака. Совершение атаки бонусным действием не является действием Атака.
Pirate
11 месяцев назад
#
Вопрос знатокам. Варвар пути (не путю) зверя Конкретно интересует работа Когтей с этой чертой. Способность гласит "Когда вы входите в ярость, вы можете трансформироваться, раскрывая свою внутреннюю звериную силу. Пока ярость не закончится, вы обладаете природным оружием*. Для вас оно считается простым !!рукопашным оружием!!, и вы, как обычно, добавляете свой модификатор Силы к броскам атаки и урона, когда атакуете этим оружием" далее подправило самих когтей "Когти. Каждая из ваших кистей превращается в когтистую лапу, которую вы можете использовать в качестве оружия, если она не занята. Эти когти наносят 1к6 рубящего урона при попадании. Один раз в каждый свой ход, когда вы атакуете когтями, используя действие Атака, вы можете совершить одну дополнительную атаку когтями частью того же действия" В изначальном варианте варвар получает одну дополнительную атаку, которая работает независимо обе ли руки заняты оружием "когтей". Во первых точно ли это работает когда только одна рука "коготь", потому что прокручивая у себя в голове, это звучит как нечто логичное. НО не суть В прогрессии смотрим Это 2 атаки с третьего уровня и 3 атаки с уровня пятого. Что является очень даже вкусным, не беря во внимание нищенскую к6 кость. Барбариан обладает хорошим... Стабильным уроном от ярости и силы Поскольку в описании способности сказано цитирую "Для вас оно считается простым рукопашным оружием". Казалось бы. я не могу атаковать оружием во второй руке хотя оно у нас призывается, цитата "Каждая из ваших кистей превращается в когтистую лапу". Т.е. у нас в руке есть оружие, которым мы не пользуемся ибо оно не является легким. Но, если взять альтернативно одаренного человека, который берёт в перк нами представленную "Дуал велдер", то с когтей снимается ограничение в виде "Отсутствует правила *легкое*" и мы можем наносить дополнительную атаку нашим природным оружием во второй руке, которое для нас считается простым рукопашным. И это нам дает 3 атаки на третьем уровне И 4 атаки на уровне 5том. Напомню. Воин получает 4тую атаку только по достижению 20го уровня. Если мои рассуждения являются ересью. То прошу расскажите почему. Отвечу сразу на вопрос, а смысл от ещё от одной атаки, если без бонуса мастерства, коэф попаданий снижается. Ребята. ответ прост: Безрассудная атака. Будьте великолепными и защищайте своих сопартийцев, которые не догадались взять варвара.
Дмитрий Богданов
11 месяцев назад
#
1. Когти варвара не выйдет использовать для боя двумя орудиями, т.к. для него необходимо держать по одному рукопашному оружию в каждой руке. Варвар не держит когти в руках - когти являются частью его рук. Даже с чертой не выйдет, потому что тут нарушено базовое условие работы боя двумя орудиями. 2. Отчего снижается коэффициент попаданий, если бонус атаки когтей одинаковый в любом случае?
Хммм. Я не смотрел на вопрос с такой точки зрения. спасибо за ответ. Рассмотрим правило: "Если вы совершаете действие Атака и атакуете рукопашным оружием со свойством Лёгкое, удерживаемым в одной руке, вы можете бонусным действием атаковать другим рукопашным оружием со свойством Лёгкое, удерживаемым в другой руке.

Вы не добавляете модификатор характеристики к урону от бонусной атаки, если он положительный. Если у любого из оружий есть свойство Метательное, вы можете не совершать им рукопашную атаку, а метнуть его." Сразу отвечаю на второй вопрос. Да, я похоже даун, который был уверен, что минус идет на попадание, а не на урон. Слава богу я не вожу днд. а к основному вопросу. По логике ты ведь прав. Но я тогда просто не получаю + к классу доспеха. Ведь именно он требует иметь по оружию В РУКАХ. Как и правило из пхб. Но в таком случае. Несмотря, что обе мои руки когтистые лапы. Они будут считаться "свободными"? Если это так. То это становиться ещё веселее. Ведь если мои руки-когтистые лапы свободны. Я могу взять ещё больше оружия. Две рапиры например, разумеется все под фитой, что сверху. Тогда я могу атаковать Один раз когтями. Второй раз по мультиатаке рапирой, третий от эффекта когтей, и четвертую второй рапирой. Потому что в обоих руках есть оружие, а с этой чертой "черта" мы не обязаны иметь свойство легкое. Если я не прав. То почему?
И пожалуйста, не надо меня в сердцах проклинать и считать меня глупеньким. Мне правда интересно изучить этот вопрос и я правда рад, что ты на него откликнулся
Ни в коем разе не проклинаю) Задавать вопросы - это стремление узнавать ответы. Когти имеют весьма интересную уловку: "Каждая из ваших кистей превращается в когтистую лапу, которую вы можете использовать в качестве оружия, если она не занята" То есть когти не занимают руку, но если рука занята, то атаковать ими не выйдет. Но, к примеру, можно на 5-м уровне взять любое оружие в одну руку, оставить вторую свободной, и тем самым совершать по 3 атаки за действие (атака оружием и атака когтями за способность "Дополнительная атака" и вторая атака когтями за способность когтей). Если еще найти способ атаковать бонусным действием, то будет 4 атаки. У меня был игрок который добился этого, взяв расу "Шифтер", который отращивает пасть и может атаковать ею бонусным действием.
Elliort Minor
10 месяцев назад
#
Я могу с этой чертой использовать два длинных меча? Длинный меч имеет свойство "универсальное" то бишь его можно использовать в одной руке, тогда как гласит эта черта: "Вы можете использовать сражение с двумя оружиями, даже если ни у одного из ваших ОДНОРУЧНЫХ оружий нет свойства «лёгкое»." Длинный меч можно использовать как двуручное оружие и как одноручное. Если я возьму два длинных меча в две руки то они буду считаться одноручным оружием или двуручным?
Hasid
10 месяцев назад
#
«По умолчанию» длинный меч одноручный, но как и любое другое одноручное оружие, его можно использовать двумя руками и за счет его свойства «универсальное» его кость урона увеличивается. Так что: с этой чертой можно сражаться двумя длинными мечами (кость урона будет к8)
Владимир Поляков
9 месяцев назад
#
Является ли импровизированное оружие (щит) рукопашным, в случае если у персонажа взят фит tavern brawler?
Владимир Поляков
9 месяцев назад
#
Черта "Драчун"
Да, и если это совместить с этой чертой, то можно будет атаковать щитом бонусным действием.
Bugaga1508
9 месяцев назад
#
Получается, чтобы атаковать двумя орудиями надо потратить два действия?
Дмитрий Богданов
9 месяцев назад
#
Нет, обычно тратится действие + бонусное действие. Однако на 5-м уровне боевые классы вроде воина или следопыта получают способность "Дополнительная атака". Она позволяет атаковать дважды за действие, не ограничивая в выборе оружия. То есть такой персонаж сможет совершить по атаке двумя орудиями за действие, и потом третью атаку бонусным действием.
Из-за этого механика использования двух орудий в днд 5 фигня на палке и стремится к 0 когда воин растет с уровнем
фехтовальный шприц
8 месяцев назад
#
Человек, первый уровень вместо одной атаки, две.
Даже при учете четвертого уровня, все еще две вместо одной. Пятый и до одиннадцатого уровня - три вместо двух (все еще разница ощущается)
Дмитрий Богданов
7 месяцев назад
#
Бой двумя орудиями доступен всем и без черты. Черта только снимает ограничение на "легкое" оружие. Так что тут любая раса с первого уровня имеет две атаки вместо одной.
PaiNt
7 месяцев назад
#
Вопрос к знатокам: помогите разобраться какие у меня есть опции
Дротик.

Вариант 1
Монах-кенсай на Копье (рукопашное) и Дротик (дальнобойное), фит использование двух оружий

- получается исходя из описания фита "Вы можете вынимать и убирать два одноручных оружия когда обычно позволяется вынуть или убрать только одно" и того что дротик "одноручное оружие"
--я могу атаковать дротиком за действие, копьем ударить за бонусное. и как оставить свободную руку так и снова взять дротик?
--на 5 левеле могу 2 раза кинуть дротик за действие и бонусным ударить копьем и опять-же или оставить свободную руку или за "взаимодействие с предметом" взять дротик в руку
-- +1 брони не распространяется на дротик получается, когда он во второй руке (потому что он "не рукопашное")?

Вариант 2
Монах-кенсай на Копье (рукопашное) и Дротик (дальнобойное) 5 левела, и стиль боя воина 1 "метательное оружие"
-получается я могу убрать копье за взаимодействие с предметом, метнуть дротик 2 раза, ударить кулачком за бонусное и в след ходу если понадобится действием взять копье и ударить два раза и ударить кулачком
--а если взять фит "двойное владение" - то я могу в любой комбинации 3 раза ударить копьем или метнуть дротик?
Ennin
6 месяцев назад
#
Нет. Черта не даёт два "бесплатных" взаимодействия, она делает именно то, что написано: именно в момент вынимания одного оружия можно вынуть и второе.
bObrUshkA
6 месяцев назад
#
Эта черта будет работать со способностью паладина наносить 2 атаки вместо одной? А то мой друг в будущем хочет сразу 3 атаки за ход на 5 уровне делать
Дмитрий Богданов
6 месяцев назад
#
С какой именно способностью? Эта черта использует бой двумя орудиями - это когда персонаж при совершении действия атакой оружием в одной руке может совершить атаку оружием в другой руке бонусным действием. Черта эту возможность не даёт - эта возможность есть у всех персонажей, орудующих двумя лёгкими оружиями (черта лишь убирает условие орудиям быть лёгкими, что позволяет орудовать например двумя длинными мечами)
Зе Bred
4 месяца назад
#
Ахаха, Я только что подумал, а ведь по сути кулаки это лёгкое рукопашное оружие и получается что без этой черты вы не можете просто начать драку на кулаках, вас нужно сначало потратить действие на то чтобы вынуть руки из карманов!) Ахаха Так и представляю себе монаха который в начале битвы такой "ща погодите пацаны, я выну руки из карманов" Ахаха Не ну понятно что это уже шиза, но всё равно ржачно)
Дмитрий Богданов
4 месяца назад
#
Никакой шизы нет, потому что кулаки - это не лёгкое рукопашное оружие. Они вообще не оружие, они - безоружные удары (которые являются оружейной атакой, но не являются оружием)
CAHEKary
4 месяца назад
#
Такой вопрос:
А надо-ли Три-Крину держать оружие во всех четырёх руках для прибавки КД?
Дмитрий Богданов
4 месяца назад
#
Сугубо по написанным правилам - да. Но Три-Крины появились намного позже этой черты и не факт что она задумывалась так работать для них, поэтому уточните у своего мастера.
A.R.S.
4 месяца назад
#
Можно ли с этой чертой бонусным действием совершать безоружный удар?
Дмитрий Богданов
3 месяца назад
#
Нет. Безоружный удар не является рукопашным оружием. Сражение двумя орудиями требует держать по одному рукопашному оружию в каждой руке.
lord_haarhus
2 месяца назад
#
Я правильно понимаю, что с этой чертой персонаж может метнуть оружие левой рукой (топорик например) за бонусное действие, а в следующий ход взять в руку новый СВОБОДНЫМ действием?
Дмитрий Богданов
2 месяца назад
#
Вы и без черты можете так сделать. Но бонусным действием такую атаку можно совершать, только если вы перед этим совершили действие Атака другой рукой.
Walker
14 дней назад
#
"Вы получаете бонус +1 к КД, когда держите в каждой руке по рукопашному оружию."
А если у меня Три-Крин (4 руки, каждая из которых может держать легкое оружие), то мне нужно 4 оружия, или таки два? Или просто бросок на убеждение ДМа?
Ennin
14 дней назад
#
см. выше.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.