Понял, спасибо)

да, может. правила это предусматривают. глянь волшебника "орден писцов" - мастер скриптория(10 уровень перса)

Частное над общим. Да и это уникальная абилка класса, где сказано что он становится непонятен никому.

Стоит заметить, что в некоторых офф. модулях игрокам предоставляются свитки с повышенными заклинаниями. Например в переделанной под 5е Sunless Citadel есть свитки с cure wounds (2nd level) и guiding bolt (2nd level).

Исходя из редкости. В ДМГ табличка есть

Скорее всего да. По вордингу свиток позволяет наложить заклинание. Контрзаклинание это реакция "совершаемая вами, когда видимое вами существо в пределах 60 футов от вас накладывает заклинание".

На самом деле, если рассматривать RAW, то как раз таки свитки, как и любые другие заклинания, накладываемые с помощью магических предметов (если в предмете не написано, что он использует компоненты при использовании) - нельзя контрспеллить т.к. в процессе использования магических предметов вербальные, соматические и материальные компоненты не используются. А для "обнаружения" того факта, что кто то использует заклинание нужен хотя бы один компонент. Пруф:

"Some magic items allow the user to cast a spell from the item. The spell is cast at the lowest possible spell level, doesn’t expend any of the user’s spell slots, and requires no components, unless the item’s description says otherwise."

На самом деле, если рассматривать вординг, предоставленный в DM book'е, то мы увидим следующее:

"Если это заклинание есть в списке заклинаний вашего класса, вы можете прочитать свиток и наложить его заклинание, не предоставляя материальные компоненты".

А значит свиток требует любых компонентов заклинания, кроме материального, и наложенное таким образом заклинание так же легко обнаруживается и контрспелится

Прошу не вводить людей в заблуждение.

Этот вординг никоим образом не означает, что свиток требует любых компонентов кроме материального. Общее правило гласит, что при использовании магических предметов соматические, вербальные и материальные компоненты не используются и это применимо к свиткам заклинаний в том числе. Прошу ознакомиться в советах мудреца с "Casting from a spell scroll: It doesn’t say it requires V/S components" - это подтвердит мои слова.

Ваша интерпретация является лишь вашей интерпретацией правил.

Совет мудреца звучит как убедительный аргумент.
Каюсь, грешен.

Хотя моя интерпретация и не лишена смысла. В описании свитка сказано лишь о накладывания заклинания, и отсутствии необходимости предоставлять материальный компонент. Логично предположить, с таким то уточнением, что остальные компоненты обычно требуемые для накладывания заклинания сохраняются.

В любом случае спасибо за корректировку!

Вот только каст заклинания со свитка это действие "использование заклинания", а не "использование магического предмета". Работают все стандартные правила, требующие компонентов для каста заклинания, кроме материального т.к. сам свиток это обходит

Да, потому как противник у тебя на глазах буквально начинает читать непонятный свиток. Не классическую же литературу приспичило ему прочитать посреди боя.

И это можно считать соматическим компонентом как я думаю

В обычном случае да, свитки не применимы немагическими классами.
Но есть и Мистический воин, или требуется что-то иное?

Если вы не хотите этого делать, существует множество генераторов, но они, обычно, выдают действительно случайные свитки, тогда как вам, как мастеру, вероятно, захочется дать игрокам полезные свитки, или как минимум те, которые игроки в состоянии использовать, или те которые уместны. В качестве альтернативы, можете составить таблички с списками заклинаний, чтоб игрок мог выбрать содержимое свитка броском кубиков. Так или иначе, именно мастер определяет что будет в свитке, прямо или косвенно.

Нет, волшебник в таком случае может использовать свиток как источник информации о заклинании подобный книге другого волшебника. Волшебник все также должен тратить время и материалы на запись заклинания в свою книгу.

Потратить время и золото, затем пройти проверку магии.

Нет. Не морочьте людям голову. Волшебник тратит время и золото, затем проходит проверку, описанную в ДМ гайде. Механики "а я просто запишу себе как заметки" не существует. Там речь про копирование заклинания в книгу.

зависит от чтения правил - комментаторы выше вели спор на эту тему. Если свиток - магический предмет, который накладывает заклинания, то его использовать можно. Если свиток предоставляет возможность наложить заклинание, то его использовать нельзя. Лично мне, как игроку и как мастеру, больше нравится вариант, где свиток просто позволяет использовать действие Накладывание заклинания без материальных компонентов, т.к. это на мой взгляд логичнее. Но и тут есть варианты, может магия уже внутри свитка, а браслет блочит только вашу магию и на свиток не действует. Крч либо долго читать правила либо для себя выбрать вариант из перечисленных

Конкретно в пункте "Свитки" в книге мастера это не указано, но ниже в разделе "Активация магических предметов", в пункте "Заклинания" сказано, что накладывание заклинания с помощью магического предмета (а свиток - это магический предмет) не расходует ячеек заклинаний и любых компонентов. Так что нет, он не тратит ячейку

На мой взгляд "понимать письмена" и есть возможность прочитать и соответственно активировать свиток. Так что это своего рода тавтология, если свиток с заклинанием из спелл-листа волшебника, то только те, кто имеют доступ к спелл-листу волшебника (как например мистический рыцарь), могут прочесть свиток и соответственно наложить заклинание из него.

Кстати это тоже интересный момент, те же мистический рыцарь и изобретатель имеют доступ к списку заклинаний волшебника но не являются полными заклинателями, получается они все равно могут прочитать условный свиток с заклинанием волшебника 9го уровня пройдя соответствующую проверку?

это шифр а не иной язык. Ты понимаешь буквальный смысл, это воззвание не расшифровывает шифр насколько помню

Ответ очень простой. Как скажет ГМ)

Все, уже сам нашёл ответ. В классе ясно написанно, что не может.

https://dnd.su/articles/mechanics/159-downtime-activities/#sozdanie_svitka_zaklinaniya

По общему правилу если вы накладываете заклинание бонусным, то не можете накладывать никаких заклинаний кроме заговоров до конца хода. Свиток позволяет вам наложить заклинание и исключением не является

на это нашел ответ.

Не может прочитать. Да, технически, персонаж сможет создать свиток, но не сможет его прочитать

Только М

Свиток - магический предмет. Заклинания, накладываемые магическими предметами, не требуют никаких компонентов, если не указано иное. Здесь просто лишний раз написано про материальный компонент, что часто вызывает недопонимание.
Т.е. не нужны никакие компоненты.

Вовсе нет. Свиток позволяет как произнести заклинание не тратя ячейки, так и использовать ячейку выше доступной на данный момент. И стоит помнить, что правила носят лишь рекомендательный характер, последнее слово всегда за мастером, который может разрешить использование свитка любым классом затребовав, например, проверку интеллекта для расшифровки этого свитка.

Скорее да чем нет

Да

1) Накладывание заклинания из свитка всё также является накладыванием заклинания и вы тратите то же действие на использование свитка заклинания, что и на накладывание того же заклинания без свитка.
То есть, да, имея свиток с Контрзаклинанием, вы можете накладывать его (Заклинание "Контрзаклинание"), расходуя свиток, используя действие "Реакция", не тратя ячейки. И на такое накладывание заклинания также распространяется правило "двух заклинаний в ход" - Вы не можете наложить заклинание с уровнем в том же ходу, в котором накладывали заклинание с уровнем, бонусным ли действием или основным.

2) Мистический рыцарь и Мистический ловкач могут читать свитки с заклинаниями из списка заклинаний Волшебника, так как их известные заклинания и заговоры исходят из его списка. В том числе Мистический Рыцарь/Ловкач могут создавать свитки заклинаний Волшебника, если эти заклинания им известны, и Волшебники могут их читать.

3) Паладин с боевым стилем "Благословенный воин" узнаёт один заговор жреца, добавляя его в список заклинаний Паладина. Для него заговор становиться заклинанием его класса.
Более точным определением вашей гипотезы можно привести следующий пример. Чародей божественной души может изучать заклинания как Чародея, так и Жреца, но все известные ему и полученные им заклинания считаются заклинаниями класса Чародей. Из-за чего мы уже можем задаваться следующим вопросом - "Может ли чародей божественной души использовать свитки с заклинаниями Жреца?".

Если коротко, - да, но только тех, которые Чародей сам успел за свою жизнь усвоить.
Если долго - Всё ещё работает правило, что заклинание должно быть из списка вашего класса (а заклинания жреца, изначально, вне этого списка или редко пересекаются). Чтобы заклинания жреца перенести из одного списка в другой мы должны его изучить и присвоить списку своего класса (то есть сделать заклинание доступным для класса Чародей). После этого можно заменить заклинание, но оно всё равно останется для вас заклинанием Чародея, и, если вы в последствии найдёте свиток с заклинанием когда-то бывшим в вашем списке заклинаний Чародея, оно будет вам доступно для накладывания.

Так же работает с заклинаниями у Барда, Жреца домена Магии и у многих других классов, заимствующих заклинания у других (это не распространяется на заклинания Покровителя, Домена и Клятвы, так как они являются заклинаниями Колдуна/Жреца/Паладина постольку, поскольку вы следуете Воле Покровителя/Домена или следуете Клятве).

Надеюсь помог. Удачи

Касательно второго пункта остались вопросы. В отличие от того же чародея божественный души, у мистического рыцаря нет указания "вы считаете изученные таким образом заклинания закоинаниями воина" или вроде того, и тем не менее, для него эти заклинания считаются заклинаниями, которые есть в списке его класса? Разве следование такой логике не означает, что и чародей божественный души должен быть способен пользоваться любыми свитками с заклинаниями жреца, вне зависимости от того, изучал он эти заклинания, раз они есть в списке заклинаний, которые он может изучить? Да и любой другой персонаж с чертой "Посвящённый в магию" тогда должен быть способен читать свитки того класса, который он выбирал этой чертой, раз уж он выбрал пару заговоров и заклинание из списка заклинаний этого класса, ведь получается, по аналогии с мистическим воином, достаточно иметь "доступ" к списку заклинаний класса, чтобы уметь пользоваться его заклинаниями.

Позвольте объясниться.
Вы привели три примера получения заклинаний из различных источников:
1. Мистический рыцарь (архетип класса, изначально не магического, предоставляющий И магические ячейки И список заклинаний)
2. Чародей божественной души (Архетип класса, предоставляющий заклинания из списка заклинаний другого класса)
3. Черта "Посвящённый в магию" (Черта, дающая магию кому угодно в пределах нескольких заговоров и/или заклинаний)

Черта может предоставлять заклинания и/или заговоры любому классу (в том числе и НЕ обладателям магии), в таких заклинаниях есть ограничение на использование и в свитки заклинаний их сохранить не получиться, как, например, не получиться Астральному эльфу сохранить "Туманный шаг" от своей расы просто потому, что эти заклинания происходят не от изучения магии (вне зависимости от того, насколько нарративно-правильно вы получили черту).

Архетип Чародея "Божественная душа" предоставляет ВЫБОР заклинаний из списка заклинаний жреца, но не делает ВЕСЬ СПИСОК автоматически заклинаниями Чародея (как и многие другие умения, дающие заклинания из других списков заклинаний делают их заклинаниями соответствующего класса, как, например, Заклинания Клятвы паладина становятся заклинаниями Паладина при получении)

Архетипы Мистического Рыцаря/Ловкача, буквально, имеют в умениях "Использование заклинаний" и прямую ссылку на список заклинаний Волшебника (с ограничением по школам, но не для всех возможных заклинаний), без уточнения того, что они становятся заклинаниями Воина или Плута (потому что это не их прямая ориентация классов - они не магические изначально).

Если мы считаем, что нужно следовать прямой букве правил, то вы правы, указав на мою несостыковку - это НЕ заклинания (Заклинания волшебника в свитке) из списка заклинаний класса (Мистический рыцарь/Ловкач), из-за чего Мистический рыцарь/Ловкач не может их прочитать.
Но, так как заклинания и умение их накладывать оба класса (Воин и Плут) получают через архетип, ссылающийся на список заклинаний Волшебника, использующий заклинательную характеристику Интеллект, но имеющий ряд ограничений, то мой вывод таков - Мистический рыцарь/ловкач МОГУТ читать свитки заклинаний волшебника, так как могут изучать эти заклинания, и что сами полученные заклинания НЕ меняются в зависимости от класса персонажа (то есть НЕ становятся заклинаниями Воина или Плута). Считаю я так потому, что тот же чародей может прочитать свиток заклинания своего класса, при этом его НЕ изучая, и, следовательно, делаю вывод, что для Мистического рыцаря/Ловкача список заклинаний волшебника является ИХ списком заклинаний.

Если вы считаете иначе - ваше право. Можете ссылаться на мой ответ под 3), и считать, что Мистический рыцарь/ловкач, при такой логике, могут прочитать только те свитки, которые успели сами изучить (что вордингом правил не уточнено).
Или не согласиться со мной и в этом, приняв позицию того, что "Если это заклинание есть в списке заклинаний вашего класса, вы можете прочитать свиток и наложить его заклинание..., но так как у Плута и Воина нет списка заклинаний, то они не могут читать свитки" (что вордингом правил не уточнено).

Но если честно, я не понимаю зачем это объяснение делать.

Если вы хотите, чтобы Чародей божественной души мог читать свитки заклинаний жреца, или мистический рыцарь мог читать свитки волшебника, или чтобы вы могли за любой класс прочитать любой свиток - то все вопросы к вашему мастеру.

Чисто по RAW - у Воина/Плута своего списка заклинаний нет (они берут его у Волшебника, но его список не заменяет список Воина/плута), а у Чародея Список заклинаний жреца автоматически не пополняет список заклинаний Чародея божественной души (а только расширяет выбор), как и черты так не работают, чтобы расширять ваши возможности накладывать заклинания из свитков других классов (Azdvaz прав, сравнивая Мистического рыцаря с чертой "Посвящённый в магию". Действительно довольно схожие в вопросе определения заклинаний класса способа получения заклинаний).

То, что описано выше (в виде первого ответа) - словесная эквилибристика между RAW (Чародей божественной души может читать заклинания жреца только предварительно перенеся заклинания в свой список) и RAI (списком заклинаний Мистического рыцаря/Ловкача является список заклинаний Волшебника, следовательно Мистический рыцарь/ловкач может читать его заклинания).

На счёт черт - черты предоставляют доступ к ограниченному кол-ву заклинаний, которое достаётся персонажу любого класса, и в нём точно говориться, какие ограничения на эти заклинания распространяются. Выбор класса из черты "Посвящённый в магию" предоставляет доступ лишь к одному заклинанию с ячейкой (и двум заговорам). Но если вы считаете, что такая черта должна тогда работать в том же смысле (в вопросах возможности прочтения свитка), что и при получении заклинаний другого класса при выборе архетипа (Мистический рыцарь/Ловкач), то рекомендую посмотреть на мой ответ под 3). Прочитать тогда возможно только полученное чертой или архетипом заклинание. Как по мне разница между архетипом и чертой более весомая и всё таки Черты работают по одному принципу, а магические архетипы Плута с Воином работают по другому и места пересечения лишь в вопросе написания, а не в вопросе действия правил или духа правил.

"То, что описано выше (в виде первого ответа)" - первого комментария-ответа. Уточнение

Если хотите узнать об этом эксцессе по подробней, советую эту тему на Днд Беёнд, где это разбирается -
https://www.dndbeyond.com/forums/dungeons-dragons-discussion/rules-game-mechanics/202731-arcane-trickster-and-eldritch-knight-could-never

Там был ответ и на ваш вопрос и на то, правильно ли это.
Если коротко - Кроуфорд это уточнил в "Сборнике советов мудреца", ныне не актуальном для 2024-ого издания, и принял позицию, что Мистический рыцарь/Ловкач, получая заклинания ТОЛЬКО из списка заклинаний Волшебника, считают "списком заклинаний своего класса" список заклинаний Волшебника. На черты это не распространялось и не распространяется.

Или можете обратиться к главе "Магические предметы" из Сборника советов Мудреца -
https://dnd.su/articles/mechanics/318-sage-advice-compendium/#magicheskie_predmety

Там это также подробно расписано на счёт свитков с примером Мистического рыцаря и Жреца (но не чародея божественной души). Но всё же рекомендую мой собственный подход к этому (Заклинания на свитке должны уже быть в списке заклинаний вашего класса, а не "должны быть в любом списке заклинаний, используемом вашим классом").
Если ИЗУЧИЛИ заклинание с помощью расширенного ВЫБОРА - они УЖЕ вашего класса. Если изначально изучаете заклинания класса (НЕ ЧЕРТЫ) из одного КОНКРЕТНОГО списка - это список вашего класса. Черты и расы - другое и не учитывается, так как даются не от класса персонажа.
Клятва/Домен/Покровитель - дают заклинания и они доступны вам, пока вы их не предадите/поменяете, и на определённых уровнях (не иначе).
Умение класса/архетипа - дают заклинания и они доступны вам, пока вы не поменяете класс/архетип.

По правилам у них такой способности нет. А так, если вы мастер, то можете на своей игре ввести такую возможность. Если игрок, то можете предложить идею мастеру.

Идея правда классная, но тогда это будет лучше наверное как с изучением владения инструментами. Только инструменты магические и за неделю ими владеть не научишься. Я представляю себе это как маг находит более компетентного в создании заклинаний мага (что само по себе мне кажется квест) и потом обучаться у него основам создания заклинаний точно больше недели (хотел сказать полгода, но в рамках сюжета без простоя героев это вообще ужас). И только после обучения волшебник сможет создавать "свои" свитки заклинаний. Только вот сложность на создание свитка из ничего должна быть 25-27 (я бы поставил 20 + мод. магии самого умного волшебника) и, например, если ты знаешь легенды о том же Морденкайдене, то вычитать из сложности 1 или 2, потому что, условно, ты слышал как он это делал по легендам, а исходя из них и полученных знаний о создании свитков ты уже дособираешь картину воедино.

Но даже при таком раскладе, многие из магов этот путь делали годами, поэтому будучи волшебником тратить 1 год (с учётом обучения) или более на одно заклинание? Ну, если мастер совсем не хочет давать тебе заклинание, то пройдя этот путь он будет обязан его отдать. Да и даже если думать так, то ограничение на "доступные волшебнику" -- очень механически сковывает, потому что если и браться за изучение магии, то всей (хотя может отдельный заклинательный класс -- отдельное обучение? У них же разная магия).

Идея правда хорошая и, как мне кажется, делает свитки гораздо более интересным инструментом, что у игрока, что у мастера. Спасибо за идею.