Разговор с мёртвымиЗаклинания

Разговор с мёртвыми [Speak with dead]

  • 3 уровень, некромантия
  • Время накладывания: 1 действие
  • Дистанция: 10 футов
  • Компоненты: В, С, М (горящие благовония)
  • Длительность: 10 минут
  • Классы: бард, волшебникTCE, жрец
  • Подклассы: домен знаний (жрец), бессмертный (колдун), нежить (колдун)
  • Источник: «Player's handbook»
  • Вы даёте подобие жизни и сознания трупу, выбранному в пределах дистанции, позволяя ему отвечать на задаваемые вами вопросы. У трупа должен быть рот, и он не может быть Нежитью. Заклинание проваливается, если этот труп был целью этого заклинания в течение последних 10 дней.

    Пока заклинание не окончится, вы можете задать трупу пять вопросов. Труп знает только то, что знал при жизни, включая известные языки. Ответы обычно короткие, загадочные или невыразительные, и труп не обязан давать правдивый ответ, если вы враждебны к нему или он распознает в вас врага. Это заклинание не возвращает душу в тело существа, а только оживляет дух. Таким образом, труп не может узнавать новую информацию, не осознаёт того, что происходило после его смерти, и не может размышлять о будущих событиях.

Комментарии

Никита Ляшенко
1 год назад
#
Можно ли наложить разговор с мертвыми на скелет
GlobalPublic
1 год назад
#
Нет. У трупа должен быть именно что рот, а не челюсть.
Технически, у скелета также есть рот. Главное чтобы этого скелета не делали нежитью до этого. Я, как мастер с большим стажем, рекомендую давать возможность кастовать этот спелл на всё, с чем вообще возможно поговорить, вплоть до отрубленных голов, превратившихся в черепа. Отличное заклинание, если вашему мастеру не лень выдавать инфу за трупы )
По сути они физически не смогут говорить. Так как нету голосовых связок и как в условии написано нету рта, а челюсть это часть рта
Здесь не просто так написано "Вы даёте подобие жизни и сознания трупу, ПОЗВОЛЯ ЕМУ ОТВЕЧАТЬ на задаваемые вами вопросы". Заклинание даёт возможность разговаривать трупу со ртом - связки не нужны.
Тогда получается скелеты маги не могут колдовать заклинания с вербальным компонентом, потому что они не могут произнести заклинание
Вася Бьянко
1 год назад
#
А можно ли использовать разговоров мёртвыми + разговор с растениями, чтобы поговорить с мебелью?
Vyvj
1 год назад
#
У мебели и растений нет рта
И как же работает тогда заклинание разговор с растениями?
Chail
1 год назад
#
Маловероятно. 1) Труп - тело мертвого существа (а не растения). 2) У трупа должен быть рот. 3) "Труп знает только то, что знал при жизни, ... не может узнавать новую информацию" + "вы можете спрашивать их о событиях, происходивших в области заклинания за последний день". Таким образом, мебель должна быть произведена не ранее, чем 24 часа назад, из живого существа с типом "Растение" (например, вегипигмей), и на мебели должен сохраниться рот.
Chail Chail
1 год назад
#
Единственное... Зачем тогда в этой схеме Разговор с растениями - ума не приложу. Разговора с мёртвыми более чем хватит.
Ard Chail
8 месяцев назад
#
Хочу дополнить ваш комментарий. Растение является существом, да и проблема с отсутствием рта решаема, и мебель может быть произведена в любой момент времени, тк заклинание разговор с растениями позволяет вспомнить последние 24 часа(последнее утверждение я мог понять неправильно, но могу быть уверенным, что всю свою жизнь оно помнить не будет). Почему же нельзя оживлять мебель? Во-первых, можно долго размышлять над тем, что является трупом, будет ли им человеческий фарш и кусочек дерева? Во-вторых, исходя из описания "Это заклинание не возвращает душу в тело существа, а только оживляет дух." существо изначально должно иметь душу, а обычные деревья под этот параметр не подходят. Ну и в-третьих (сомнительно, но всё же) в ДнД кроме растения, существует понятие предмета, как и кроме живых существ есть нежить. И мебель в свою очередь является предметами, а не растениями.
Труп в данном случае это просто, что-то мёртвое у чего есть рот и оно разговаривает на любом языке (энты-подходят; животные, которые рзговаривают-подходят; мебель-не подходит (если она не умеет разговаривать и у неё нет рта); обычные животные-не подходят; всё, что с магическими устами-подходит; мёртвый скелет-подходит; мёртвый зоми-подходит).
Chail Ard
2 месяца назад
#
Уж лучше бы не дополняли, пожалуй.

Растение в ДНД не является существом. Однако есть существа с типом Растение. А у существ есть труп.

Есть ли у них у всех душа - вопрос открытый, но в описании указан дух (spirit), что оставляет ДМу решать, был ли он у существа, в частности, если бы речь шла о полноценной душе, неоткуда было бы взять ограничения по её неспособности рассказать о событиях после смерти.

Вопрос про фарш и кусочек дерева - неактуален. В описании заклинания нет требований о мере сохранности трупа, кроме головы; ДМ вполне вправе разрешить разговор с одной головой, например. Так что мебель, в корой сохранился рот существа, формально может соответствовать требованиям.

То, что «в-третьих» - совсем не по теме. Труп - предмет, но подходит под требования заклинания. Является ли трупом мёртвое тело, которому придали форму мебели или включили в состав мебели? С какой-то стадии нет, до - несомненно. Момент «фазового перехода» определяет ДМ.
Light Bringer
10 месяцев назад
#
Отсутствие рта решается заклинанием Волшебные уста))
Chail
25 дней назад
#
Это если надо, чтобы труп зачитывал вашим голосом заранее подготовленные фразы. Хорошая тема, но не совссем то, за что боролись.
BlackBr23
9 месяцев назад
#
другой вопрос : что будет, если задать вопрос нежити (готовых живых зомби, скелетов, мумий и похожих)?
Дмитрий Богданов
9 месяцев назад
#
Ничего. "У трупа должен быть рот, и он не может быть Нежитью."
Джорджо Тентарион
7 месяцев назад
#
В балдухе это убило мне детективный квест в 3ьем акте

Даже не знаю, почему те жрецы его не применяли, хоть это их родное заклинание
Donaar
5 месяцев назад
#
А как именно ? На каком этапе, какого квеста ?
bulbigood Donaar
5 месяцев назад
#
полагаю что имеется ввиду квест в морском храме где была убита жрица
Scarlet Ryy
7 месяцев назад
#
Хороший вопрос можно ли как то повлиять на стабильность ответов. Будет ли на такой труп действовать область истины например? Знает ли он что я - это именно я, и будет ли таким образом враждебен ко мне, если например на мне будет маскировка?
Марк Гордиенко
5 месяцев назад
#
1-да; 2-да; 3-нет.
Chail
25 дней назад
#
1 - Нет. Зона истины действует на существо; труп - предмет; природа "it's animating spirit" неопределена, но у неё нет статов и возможности провалить спасбросок. Пруф - Sage advice.

Следующие ответы противоречат [странной и не исправленной в 2024] формулировке заклинания, но традиционное прочтение именно таково, т.к. в противном случае весь абзац про ответы "недружественным существам" теряет смысл.
2 - Да.
3 - Нет.

можно предположить, что это буквально "продвинутый вариант мышечной памяти". И именно поэтому "дух" не знает произошедшего после смерти и "ломается" в ходе превращения в Нежить и обратно в труп.
Chail Chail
25 дней назад
#
PS отстойное форматирование

... природа "it's (тела) animating spirit" неопределена ...

Можно предположить, что это буквально "продвинутый вариант мышечной памяти". И именно поэтому "дух" не знает произошедшего после смерти и "ломается" в ходе превращения в Нежить и обратно.
Иван Куделин
6 месяцев назад
#
Получается можно таскать с собой мумифицированного мудреца и раз в 10 дней мочь спрашивать что-то у него.
Марк Гордиенко
5 месяцев назад
#
Обычно используют хоумбрю, что у трупа после разговора отваливается рот.
Chail
25 дней назад
#
Можно. Нормальный сюжетный мув.
Иначе нафига, например, целое воззвание Могильный шёпот, аж на 9 уровне колдуна?
Павел П
4 месяца назад
#
Если при жизни мертвый не знал языка, на котором разговаривает заклинатель, как будет работать заклинание?
Александра Смирнова
4 месяца назад
#
"Труп знает только то, что знал при жизни, включая известные языки"
Судя по описанию, труп не поймет заклинателя и, скорее всего, не расценит вопросы, как таковые, и будет ждать их на своем языке, пока не кончится заклинание (10 минут)
Chail
2 месяца назад
#
Дважды подчёркнуто:
«Труп знает только то, что знал при жизни»,
«труп не может узнавать новую информацию».

По сути он и отвечать не смог бы (не воспринял бы вопрос), если бы это не входило в описание заклинания явно.

Тогда как труп может понять, что «вы враждебны к нему» или как «он распознает в вас врага», если он не может знать, кто такой этот «вы»? Всё же это «Труп знает только то, что знал при жизни» должно быть дополнено «… и что узнал за время действия заклинания».
Chail
25 дней назад
#
В 2024 лучше не стало.

Уж лучше бы убрали эту лишнюю механику про "дух" и дали связь с настоящей душой. При сохранении всех ограничений. Это всего 5 вопросов, на которые душа может безнаказанно соврать. Череп любимого дедушки в качестве дружественного духа-подсказчика-справочника за ячейку 3 уровня (или воззвание)? Да что может пойти не так (с)

Её даже нельзя шантажировать, например, убийством потомков - она "не может размышлять о будущих событиях", т.е. не осознаёт последствия своих ответов.

Зато если душа недоступна (воскрешена в новом теле, поглощена личом, стала исчадием...) - абонент недоступен. Удобно.

откуда ограничения? Ну, это всего лишь 3 уровень, связь барахлит, души - дело сложное. Душа спит. Или чудовищно занята. Или ей сложно без тела. Миллион отмазок, ничего не ломающих, даже объясняющих конкретно ваше (не)уникальное мироустройство.
Chail Chail
25 дней назад
#
PS дурацкое форматирование, если честно. * - это звёздочка... Жирный шрифт, в конце концов. А не курсив.
Артём Михалёв
2 месяца назад
#
А если существо при жизни было немым, то оно сможет ответить?
Chail
2 месяца назад
#
- Доктор, а я после операции смогу играть на скрипке?
- Конечно, сможете!
- Доктор, вы - волшебник! Раньше-то я не мог...
Chail
2 месяца назад
#
Механически - сможет.
При соблюдении остальных условий. Может, он немой из-за отсутствия нижней челюсти.
Ростислав Савиных
2 месяца назад
#
Я ведь правильно понимаю что если труп был нежитью, но её убили, то с ним можно поболтать?
Ростислав Савиных
2 месяца назад
#
И получается если это был озлобленный на весь мир вампир которого убили, то он всем скорее всего будет вешать лапшу на уши?
В заклинании чётко написано "он не может быть Нежитью". Т.е. даже если ты на нормальный труп это скастуешь, на до тебя над этим трупом поработал некромант, заклинание не сработает
Chail
25 дней назад
#
Формулировка 5е давала почву для многочисленных дискуссий, усиленных другими неудачными формулировками, например, заклинания Revivify. И комментарии Кроуфорда только запутывали, даже когда он отвечал "нет".

2024 даёт конкретный ответ: "spell fails if the deceased creature was Undead when it died". Нет оснований считать, что и в 5е это не было RAI.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.